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胡斑竹，说点题外话，关于.h的混乱
前几天，我看见本版上又很多帖子再讨论ntddk.h和ndis.h的编译，我在其他网站上又看到如nt切换到ring0的代码，fport等，也是由于ntddk.h的问题，如和windows.h的重复定义，等等，虽然都可以通过很多办法来解决，如自定义变量和函数，去掉ntddk.h，等，但总觉得这似乎是一个根本的问题，就象体制一样，比较烂，和JAVA的import比较起来，似乎差得太远，不知道，你有没有这种感觉。
[编辑 - 5/29/02 by flyfox] |
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沙发#
发布于：2002-05-29 09:27
前几天，我看见本版上又很多帖子再讨论ntddk.h和ndis.h的编译，我在其他网站上又看到如nt切换到ring0的代码，fport等，也是由于ntddk.h的问题，如和windows.h的重复定义，等等，虽然都可以通过很多办法来解决，如自定义变量和函数，去掉ntddk.h，等，但总觉得这似乎是一个根本的问题，就象体制一样，比较烂，和JAVA的import比较起来，似乎差得太远，不知道，你有没有这种感觉。 这一切都是c语言的问题，和windows无关。 你要是做过linux的c库函数移植，就知道那也是一场恶梦。 你要是看B.S的C++的设计与演化，就知道BS早就认为.h很 烂，一直想改变，但是为了和c兼容，一直没有动。 java和c#都不存在这个问题，那就是因为这些人意识到了 这些问题。 不过我个人倒是认为，c++已经解决了大多数的问题，例如 namespace等等。关键是大多数人都没有学会c++,或者 还在用和c相同的c++，高级特性一点都不用。 此外对于c程序员来说，我见到许多人，用c写出了我用vb 才能写出的程序效率。可笑的是，当我问他们为什么不用c++ 或者别的什么更高级的语言，他们回答说他们很在乎效率。 基本上，他们用c写的大程序是一个充分使用c++模版等高级 功能程序的效率的1/5，可是效率每天都挂在他们嘴上。 当我意识到，我没有时间去学习红黑数，以及各种图快速 算法的时候，我选择了使用c++。并且极端憎恶那些在程序 中充满这些算法的人，因为这让我很难看懂那些怪异的数据 结构和莫名其妙的算法，不过我更憎恶那些用c写出效率低下 程序的人。包括我自己，我最近越来越对自己不满了，我 觉得我不配用c，还好我对vb和pb也熟，还做过两年的oracle。 |
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板凳#
发布于：2002-05-29 09:31
[quote]前几天，我看见本版上又很多帖子再讨论ntddk.h和ndis.h的编译，我在其他网站上又看到如nt切换到ring0的代码，fport等，也是由于ntddk.h的问题，如和windows.h的重复定义，等等，虽然都可以通过很多办法来解决，如自定义变量和函数，去掉ntddk.h，等，但总觉得这似乎是一个根本的问题，就象体制一样，比较烂，和JAVA的import比较起来，似乎差得太远，不知道，你有没有这种感觉。 这一切都是c语言的问题，和windows无关。 你要是做过linux的c库函数移植，就知道那也是一场恶梦。 你要是看B.S的C++的设计与演化，就知道BS早就认为.h很 烂，一直想改变，但是为了和c兼容，一直没有动。 java和c#都不存在这个问题，那就是因为这些人意识到了 这些问题。 不过我个人倒是认为，c++已经解决了大多数的问题，例如 namespace等等。关键是大多数人都没有学会c++,或者 还在用和c相同的c++，高级特性一点都不用。 此外对于c程序员来说，我见到许多人，用c写出了我用vb 才能写出的程序效率。可笑的是，当我问他们为什么不用c++ 或者别的什么更高级的语言，他们回答说他们很在乎效率。 基本上，他们用c写的大程序是一个充分使用c++模版等高级 功能程序的效率的1/5，可是效率每天都挂在他们嘴上。 当我意识到，我没有时间去学习红黑数，以及各种图快速 算法的时候，我选择了使用c++。并且极端憎恶那些在程序 中充满这些算法的人，因为这让我很难看懂那些怪异的数据 结构和莫名其妙的算法，不过我更憎恶那些用c写出效率低下 程序的人。包括我自己，我最近越来越对自己不满了，我 觉得我不配用c，还好我对vb和pb也熟，还做过两年的oracle。 [/quote] 问题在于，几乎所有的os都是用c写的，这也就是为什么 windows里面的头文件都是c风格的，不过相比起来，我认为 windows程序员已经比较幸福了，毕竟windows是base object 设计的，还有匈牙利命名法的帮助。 我不知道为什么大家不构建c++的核心模版库，然后用c++ 重写一便操作系统。 |
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地板#
发布于：2002-05-29 10:11
我也摊点自己的感受吧，
希望不要跟话题有太大出入。 我觉得，c在某方面的效率，确实是无法比拟的（先不谈移植行）。 我也曾日夜奋战过3个月，去优化过某些算法，当然包括各种语言，实现的比较。所以，有很深的感触。 os 的实现，我想c的效率应该很高了，至少不比其它的差。 至于，在实际中为什么有些人，用c为什么效率很差，我想使他们没有领悟到c是为什么快的，怎样快的吧。 因为我不是搞驱动出身的，可能发言权不强。但我想，如果驱动调试的人留意的话，会更为清楚，因为你们可以清楚的看出，每条语句所占的时钟周期。 |
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地下室#
发布于：2002-05-29 20:06
通常偶以为用c不用c++的人,多半是不是象偶这样对cpp不熟悉阿.hehe
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5楼#
发布于：2002-05-29 21:06
通常偶以为用c不用c++的人,多半是不是象偶这样对cpp不熟悉阿.hehe 因为你有个多半，所以我同意。 唉，见过只能用c不能不用c++的情况么？ 赫赫 |
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