120楼#
发布于:2004-10-25 23:16
你还敢买房子?还敢按揭买?!我想平静地和你说:房地产按揭贷款购房,对我们这些平民百姓来说,本质上是一种昂贵的个人消费,而不是投资。我想特别提请大家注意这一点,因为这和我们底下的讨论密切相关。
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121楼#
发布于:2004-10-25 23:16
房地产火爆的根源,应该可以追溯到97年亚洲金融危机后。中国出口受挫,不得不开始进行国家投资,推动经济的发展,而房地产作为拉动经济的杠杆,自然受到重视。而在97年到2000年的那段日子里,一些企业主,富裕的个人由于缺乏好的投资项目,加上房价确实处在最低点,于是他们成为的购房的中坚力量。房地产市场因此开始缓慢复苏。
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122楼#
发布于:2004-10-25 23:16
可是在2000年之后,购房的主体发生了变化。一些比较富裕的中产阶级,由于受到富裕阶层购房的示范效应的影响,开始加入购房的行列。由于这一阶层远较富裕阶层人数为多,因此房价开始上扬。
到了中产阶层基本购买完毕,普通有需求的老百姓,即工薪阶层,开始意识到住房价格飞涨的时候,他们也就加入了购房的行列。由于他们人数众多,因此住房价格开始飞涨。加上股市不振,大量资金涌入房地产,投机泡沫开始了。 |
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123楼#
发布于:2004-10-25 23:17
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按揭购买房屋的主体,恰恰正是最没有购买力的工薪阶层。用按揭在最高价买房的,也恰恰正是我们的工薪阶层。这就是问题所在。当然还有一些炒家,但在这里我们忽略不计。 |
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124楼#
发布于:2004-10-25 23:17
按揭到底是什么?有很多媒体认为按揭是个好东西,按揭让你提前享受,按揭让你美梦成真。可是从本质上来讲,按揭会让你负债累累。我们来看看按揭的过程。你去买房子,然后申请按揭。银行把钱付给开发商,开发商把房子交给你,你向银行承担债务,并签下了一份抵押贷款的合同。在这里面开发商自然是最没有风险的,按过不提。银行赚了钱,你得到了房子,皆大欢喜。不用付房租,省下了一大笔开支,爽!
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125楼#
发布于:2004-10-25 23:17
但是有几个问题请你先注意,然后再爽:第一,银行贷款利率没有锁定,而且银行的利率正处于历史的最低点。大家回想一下,中国的金融历史是通货膨胀的历史,还是通货紧缩的历史?考虑到医疗,教育,房产等等,人民币的购买力真的上升了吗?一个发展中的国家,到底是应该通货膨胀多些,还是通货紧缩多些?我们的工资真的已经跟上了通货膨胀的步伐?按照目前的趋势,中国的存贷利率差还将扩大。
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126楼#
发布于:2004-10-25 23:17
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请大家自己算一下,如果一年期存款利率提高到约4%这一历史平均水平,注意,是存款利率,长期贷款利率到达7%甚至更高的时候,你真正为房子付出的人民币会是多少?现在的贷款利率是不真实的,他让些根本就买不起房子的人有资格买房!第二,你虽然按揭买了房子,但是房子不是你的,而且房价的下跌和你有直接的关系。我个人认为买房和融资租赁,就是分期付款到期拥有财产的方式比较相近。都是分期付款,到期后标的归个人所有。一般来说,融资租赁的设备能够产生效益,并用来支付分期付款;可是按揭贷款买了房子,不但不能产生效益,而且你还要花很多钱装修,每个月的物业费,暖气费等等等等,再加上首付资金在30年里面的机会成本,还有你支付的利息。你可以算一算,你究竟花了多少钱?我不是说不该花这笔钱,可是如果和你的收入比比,你还那么自信吗?你还觉得你省下了房租吗?两者的共同点是,如果你不能支付分期付款,租赁方就要收走资产。这下明白了,原来房子不是你的,只不过是你从银行租的。对于按揭贷款的你来讲,不过原来是给房东打工,现在是给银行打工罢了。很残酷吧,但是现实如此 |
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127楼#
发布于:2004-10-25 23:17
如果经济萧条,房价下跌,对你的影响也不小。上海的房价是6000平米,上海人一年的人均收入是 15000,一个人辛苦一年不吃不喝,要买一套80平米的房子要30年。房产里面的泡沫,毋庸置疑。如果房价下跌,比如说从50万到40万,银行的利率又上升的话,你等于是在用原来的贷款养现在的房子,那自然是供一个月,亏一个月。如果在失业,或者减薪,那估计你只有被收房子的份了。
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128楼#
发布于:2004-10-25 23:18
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最后啊,一个大家都忽略掉的问题啊,就是房子的折旧。房子究竟怎么来计算折旧?从国外的惯例来看,一般来说是按照30年来摊消,也就是3.33%/年。我们国家也差不多是这样。可是注意,人家的摊销是建立在建筑物加土地的基础上,而对于我们个人来说,我们需要摊销的仅仅是房屋的价格。可是想想,我们能按照30年来对我们的房子计提折旧吗?不多说了,省得那些所谓以房养房的人提心吊胆 |
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129楼#
发布于:2004-10-25 23:18
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我周围有很多这样的朋友。他们刚刚毕业,在北京安家。由于要结婚,所以就要买房。可是一分钱没有怎么办呢?只有家里支援。一般的做法是由男方出首付,女方出装修,相信大家也见得多了。然后小夫妻俩个开始上班,齐心协力供房子。不过想想双方父母,如果不是贪官污吏的话,老本基本上也都贡献出来了。 |
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130楼#
发布于:2004-10-25 23:18
房子买了,美人在抱,自然是无比幸福。可是回头想一想,我着实为这一类的购房者捏着一把汗哪。想想就明白了,你今天花爹妈的,明天爹妈就要花你的。医疗价格飞涨,教育价格飞涨,房子价格飞涨。这哪里是前几年政府老是在鼓吹的通货紧缩,分明是通货膨胀!急着买房子成家的同志们,忘了父母,忘了孩子,忘了一切。房子供完了供孩子,孩子供完了如果还有精力就再供父母,没有精力的话也就任其自生自灭了。如果来个开刀,动什么手术什么的,估计下场也没那么美好。现在不孝子孙那么多,我想不是他们不知道尽孝,而只是力不能逮而已把。
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131楼#
发布于:2004-10-25 23:18
我想提请现在大多数年轻人心里面想一想,当然,牛人除外,你们到底有没有想过怎么安排自己的生活?你们有没有算过你们到底要挣多少钱才能满足你们自己,你们的孩子,你们的父母的医疗,教育,养老,抚养的最基本费用?今天你们透支消费,明天你们怎么办?依靠政府的养老保险?自己开公司?还是指望中彩票?在问题来的时候,你们还在供房子,还欠着债,你们怎么办?我相信绝大多数人像都没有想过,更没有让他们去想。我敢断言,如果真正做一个财务规划的话,绝大多数人都会意识到买房子到底对于他们来说有多么的奢侈。
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132楼#
发布于:2004-10-25 23:19
以历史为鉴,洞穿房地产迷雾
ljbp(过客) 发表于搜房社区-悠然天地家园 yrtdjy.sz.soufun.com 城市的房产是用来为这个城市里不断创造财富的人们提供住宿的,不是用来玩金字塔圈钱游戏的,在今后5~10年内,各个城市都必须要在市场经济中找到相应的角色和蛋糕,如果当地政府主要精力还是放在通过房地产一浪高过一浪的上涨游戏中继续刮当地老百姓血汗钱上,而不是寻找其它特色产业转型定位、发展,长远来说,对当地经济的打击必是毁灭性、久远的。 |
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133楼#
发布于:2004-10-25 23:19
在北京、上海等大城市,与当地居民人均年收入相比,房屋价格已上涨到令人担忧的程度,在收入水平增长幅度缓慢、就业机会并没有改善的情况下,房屋价格节节攀升。在这些城市,影响房价的主要因素,已不是建筑材料、人工等基本费用,而是地价、人气、概念等情绪化、人为化的非理性因素了。
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134楼#
发布于:2004-10-25 23:19
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惊人的成本及价格 一般说来,房地产公司出售的价格,大致包括了四方面的成本:1.建筑成本;2.地价;3.房地产税费及管理成本;4.利润。单从建筑成本来衡量,撇除地价、房地产税费及管理成本等主要因素,2002年全国的房屋营造价格平均水平大致如下: 标准多层(七层以下)住宅楼:砖混结构约550元/米2,框架结构约650元/米2;高层建筑(十层以上、有电梯),约1200元/米2,它随钢筋配率和砼强度等级的高低而升降,这一价格,是建筑市场上施工单位可以接受并有相当利润的市场价格,与大家想象可能相反的是,越是沿海发达地区,其价格越低,如福建,砖混结构最低有380元/米2,只要资金到位,大把有人抢着做,广东如是,营造价格普遍较低,这得益于全国建筑市场完全市场化的结果,说到这,不得不说起农民工,是他们用非常低廉的工资报酬、没有任何福利待遇、没有失业保险、医疗保险、意外伤害保险,以及他们的汗水,营造了一幢幢城市里的居民用较小的花费就能买到的住宅。很多人可能忘了,计划经济年代,国营建筑施工企业一幢六层楼要起一年半,还得好好伺候工人老大哥们,现在呢,同样的楼,农民施工队不到半年就能建好,他还在一旁陪笑卖乖地听你指手画脚,我们真应该感谢农民工兄弟。 |
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135楼#
发布于:2004-10-25 23:19
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对地价便宜的大多数中小城市而言,建筑成本是房价构成的最主要因素,譬如,30万元/亩的标准多层住宅用地,考虑其容积率、小区配套设施、规划概要等,建筑面积分摊的地价因素大约是180元/米2,房地产税费及管理成本再高也不会超过150元/米2,如果利润保持在国家鼓励的、合理的8%,那么面对顾客的终端销售价约为1000~1200元/米2左右,但现在此类地域的城市房地产价格大约在2500元/米2左右,所以说中国的房地产业是暴利行业可不是空穴来风。 |
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136楼#
发布于:2004-10-25 23:20
在深圳、北京、上海,地价则是房价的主要构成因素,好的地块,每亩地价多是千万以上,在这样的地块只有建造高层、高档楼宇,才能把地价因素削减、消化下来,打个比喻,在北京,1000万/亩的地块,应该在三环以内吧,25层的塔楼,建筑面积分摊的地价因素大约是1300元/米2,加上1200元/米2的建筑成本,如果利润率为8%,那么面对顾客的终端销售价约为2800~3100元/米2左右,而现实中的价格为8000~9000元/米2,这里的地价,是参考以同地域中已经见报、公开招投标的地价,而实际情况是,不单是北京,全国其他地方,经营性的房地产土地出让绝大部分(95%以上)是协议转让的,就是说,是在没有竞争、不公开的情况下以一种你情我愿的形式出售国有土地的,其价格比公开招投标的地价低很多,有时连1/10都不到,北京去年突击协议转让的土地,用京城房地产大腕华远公司任总的话说,光为这些协议转让的土地办理各项手续,没有一年半的时间,绝对办不完,为什么会这样呢,原来国土资源部下令,今年8月 31日前停止一切土地的协议转让,改为以公开招投标方式转让,出价最高者中标。游戏规则改了,门准备关上了,已经得利的、想要得利的、有门路的立马就忙开了,有人戏称此幕系京城最后的疯狂,京城房产大腕们预测,今后北京的房价将会不可避免地上涨,乐观的估计2万/米2都打不住,按原来房屋销售价格与成本的比例推算,房价可能会上涨到3万元/米2,快接近香港的房价了,但香港的人均薪酬水平、地价却是北京无法比拟的。按有良心的专家理性预计,房价可能会上涨,但幅度不大,有一点倒是可以肯定,房地产商的暴利将会大幅度削减。
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137楼#
发布于:2004-10-25 23:20
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难忘的历史与教训 有句话说得很精辟,欲使之灭亡,必先使之疯狂,哪个城市在把房产价格推向一个又一个高潮时,无疑是在加快其挖掘坟墓的步伐,一旦房地产泡沫破灭时,所有的资本都争先恐后地出逃,对当地经济的打击,用十年衰败来形容都不为过,看看现在的北海、海口,就明白什么叫元气大伤,92、93年全国有多少热钱在那里博杀,而今天,还在为十年前的事打官司、搞拍卖,任何一个想平平稳稳搞实业赚钱的投资者遇到此景,第一个念头是扭头就走,当地人多有这样的感慨,我只不过是把十年的钱放在一年里挣了。违背了城市的自然发展规律,吞下是漫长的苦果。 |
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138楼#
发布于:2004-10-25 23:20
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当一个城市的主要财富是以土地、房产来储存时,必然会带来很大的风险,不动产基本上没有任何特殊性,制造起来很快、很便宜,它不是古玩珍宝名画,其真正价值,与当地居民的人均收入、劳动力价格、建筑材料价格是密切相关的,有关数据表明,当一套70米2的新建房屋价格是当地人均年收入的5倍以上时,就已经进入警戒线了,达到10倍时已是相当严重的泡沫化了,从长远来说,这样的价格在其它因素(利好出尽、利空必至)的打压下,必然存在理性回归的动力,任何政府的优惠政策或商业上的奇迹都抵挡不住,除非以破坏当地整体经济持续性发展为代价。一个很典型的例子――香港,回归前夕,港英政府突击花掉历年积攒下来的钱,用来修地铁、造大桥、建机场,经济十分火热,北京为增加港人回归信心,继续添薪浇油,房市自然达到一个无与伦比的高潮,房价炒得如此之高,最后民众已经不知道自己是在买房还是搞投资了,他们看到的是每隔十几天房子就实实在在的涨价,炒楼花、卖楼号就能赚大钱,几乎每一个港人家庭都加入按揭购房的队伍,并对后市充满信心,最后,击鼓传花把接力棒送到倒霉的那位时,情况发生了变化,经济风暴不期而至,再没有人来接棒了,不得已,宣告破产,把不动产交银行拍卖,银行只要能把贷款本金收回来就会毫不犹豫地成交。在这一轮经济衰退中,损失最重的是香港的工薪阶层、也就是所谓的中产阶层,他们大部分都贷款供楼,90年代中期,房价达16~20万港币/米2时,每当新楼盘推出时都有人几天几夜的排着几百米的长队,与我们今天的上海、杭州何其相似,然而,时间仅仅过了4、5年,在东南亚经济风暴的冲击下,当年的房价已跌到 3~4万港币/米2,但当地人认为还没有跌到位,在远郊,类似于乡村别墅的新建村屋价格已跌破万元大关,可以想见,普通老百姓损失多么惨重,钟镇涛破产了,梅艳芳、陈慧琳等艺人损失了数百万至上千万,但大多数香港人没有选择破产来逃废债务,他们默默地在高失业的高压环境下辛勤工作,只要有可能,就努力还掉银行的贷款,用自己的行动,来维护香港的荣誉、信用,尽管这笔贷款余额完全可以一次性买到一套全新、更好、更宽敞的房子。 |
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139楼#
发布于:2004-10-25 23:21
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当然也有没受损失的,李嘉诚算一个,前港英政府也算一个,李嘉诚不愧是商界奇才,在房地产不断攀高的情况下就已经考虑资产的转型和转移了,先后购买了一些外国的优质资产,如德国橙电信公司的股份、新泽西的港口、巴拿马运河的股份,并大张旗鼓地投入香港数码港的建设,将触角伸进香港电信的升级改造,李嘉诚做人方面堪称是只老狐狸,很多香港人(特别是中产阶层人士)都认为,是李嘉诚和前港英政府给他们编织一个美好的前程、一个美丽的梦,而小董上台后发挥他那身体越健壮、破坏力越强的特点,将这一美丽的梦击个粉碎,这正可谓是当局者迷、旁观者清,将香港房地产崩溃的责任全部归咎于董建华身上,是完全没有道理的,虽然董建华在靠近大陆、追随北京方面有些行为在港人眼里是过了一些,但客观地评价,董是一个老实厚道的人,他只不过是无意中让那一天早一点到来,而那一天是肯定会到来的,时间越晚,损失越惨重,本来董建华的初衷是希望房地产上涨的趋势有所缓解,当时香港的情形与现在的上海差不多,房价每隔一个季度就上涨20% 以上,几乎所有的港人都为之疯狂,新楼盘刚开张,台前早已排起长长的队伍,为有效地缓解这一局面,新上任的特区政府一改以往饥渴效应的土地供应政策,大幅度地增加一级土地的供应,以平抑高昂的地价,同时宣布元朗、新界等新城区进入大规模建设,扩大政府公屋、居屋营建计划(相当于我们的廉租房、经济适用住房),如果没有大的意外,这些措施应该能保证房地产的缓着陆,但谁也没想到,98年的金融风暴,索罗斯明赌港币贬值、暗里却大做不动产、股市空头交易,这一声东击西的战术让他满载而归,虽然特区政府成功地实现了捍卫港币不贬值的目标,但香港的房市、股市从那一刻起,一败涂地。在反思这一历史事件时,有不少有识之士意识到,香港房市之所以走到今天,其真正原因在于:以李嘉诚为首的富豪们与前港英政府天衣无缝的配合,政府有限量地供应土地(明眼人一看其供应量根本就满足不了港人的正常需求),李嘉诚们相互联手,并借助大银行的势力,不顾一切地抬高投标价格,以保证中标为目的,决不考虑这一价格转化为房产价格时港人是否能承受得起,把其它不属于港岛财团势力的外来资本排除在门外,形成事实上的垄断,精心设计好一个房市持续快速上涨的美好前景,做好套子,把房市推向无与伦比的极致,让人们心甘情愿地签订购房按揭合同,把绳索套在自己的脖子上,巧妙地把大部分港人一辈子的血汗积蓄,榨取得一干二净,不是吗,扣除正常的日常开支,一辈子辛辛苦苦赚下的钱,只够买一套普通公寓,不能休假、不能生病,整天生活在还贷的高压环境之下,实际上与奴隶制没有太多的差别,形式更为隐蔽而已,想一想吧,那钢筋水泥堆起来的玩意值得付出一生辛劳的代价吗?已经有一些港人意识到,貌似厚道的李嘉城其实是个大奸,虽然这一说法并没有太多的依据,毕竟他在售房时就一直在提醒港人不要追涨,小心赔本。 |
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