运十悲壮之路背后是什么？听程不时讲述事实后的九大疑惑

运十的悲壮之路背后是什么？――听程不时教授在CCTV讲述运十相关事实后的九大疑惑  
  
作者：云淡水暖

关于运十，过去听到的多半是一片嘲笑、贬斥之音，就像刘姥姥被大观园中上上下下的贵族、帮闲、奴才们评头品足，浑身的“不是”一样，看多了、听多了，印象就形成了，无非是傻大粗笨，不合时宜，前途晦暗云云，久而久之，因为运十事实上的落魄，也基本就看淡了。7月17日，中央电视台10套《大家》节目播放了运十副总设计师程不时教授的访谈录，看后，震撼、无奈、疑惑，似有话要讲，又似无言以对。

程不时，少年时代因为被侵华日军的飞机轰炸追杀躲在田野的沟渠里，萌生长大要为祖国造飞机的理想，从初中开始，程不时就痴迷于航空事业。1947年，程不时考取清华大学航空系，系主任在新生座谈会上告诉同学，旧中国学航空找工作难，你们为了自己的职业前途，可以转系，比如变比较热门的建筑系、机械系等。尽管第二年有不少同学转了系，但程不时始终不为所动，坚持走航空报国之路。在以后的人生岁月里，程不时教授沿着这条道路艰辛而又坚定地走到现在，无怨无悔。

1949年10月1日，开国大典在天安门广场隆重举行。程不时和同学们一道，制作了一架巨大的飞机模型，螺旋桨还能转动。同学们推着这架仿真模型参加庆典，受到沿街民众盛赞，且高呼要他们造出中国自己的飞机。此后，他作为新中国航空事业的第一批建设者之一，参加了沈阳飞机厂、沈阳发动机厂、哈尔滨飞机厂、哈尔滨发动机厂的设计。作为航空设计家，程不时教授参加了我国第一架喷气式歼击教练机“歼教1”的设计（任设计组长），参加了我国第一架喷气式超音速歼击机的设计，可以说，程不时教授参与并见证了我国航空工业发展的整个历程。

无论主持人还是程不时本人，都把参加运十的设计建造工作，作为他事业生涯的一个顶峰，因为运十作为大型客机，其设计建造必然反映了一个国家的民用航空工业甚至整个工业体系的整体水平。从程不时教授的讲述来看，运十的历程，可以用一个词形容，悲壮。所谓壮者，壮其在中华民族自主发展航空工业的道路上所秉承的“自力更生、艰苦奋斗”的一贯作风，壮其使当时中国的民用航空器的研制水平，达到了与世界航空巨头美、苏、欧洲比肩的高度，壮其确确实实地填补了中国大型客机研制的空白。所谓悲者，悲其在已经取得巨大成就的情况下黯然下马，悲其在下马之后中国的民用航空工业竟然近二十年无法拿出与运十成就相若的东西，悲其之后中国的民用航空数百亿外汇的市场被美、欧瓜分。

运十的上马，源于毛泽东时代的一项决策，1970年7月，毛主席在视察上海时指示：“上海工业基础这么好，可以造飞机嘛！”同年8月21日，国家计委、中央军委国防工业领导小组原则批准了航空工业领导小组提出的《关于上海试制生产运输机的报告》，这就是“708”工程，即大型客机的运十。程不时于1971年被调往上海参加运十飞机设计，最初担任总体设计组副组长，以后任飞机副总设计师，负责总体、气动、计算机以及试飞方面的工作。

70年代的工作、生活条件是极其艰苦的，程家老少3代6口人，挤住在只有14平方米的小房子里，连做饭也在屋内。程不时教授回忆，当时办公室不够，设计组们就把装大型设备的木箱当“办公室”，上海的夏天极其闷热，没有风扇、更没有空调，工程师们怕汗水滴在图纸上，极度小心翼翼，晚上蚊虫叮咬的利害，工程师们只好用报纸裹在腿上、手臂上当“盔甲”抵挡，就是在这样的工作条件下，程不时们所运用的方法和技术，在当时也是世界一流的。

我们今天津津乐道的计算机数字化设计，程不时教授他们30年前就在运十的设计中使用了，当时到上海计算中心去运算，时间都安排在午夜和凌晨，程不时和许多设计室人员经常日夜颠倒。他们自编了138个解决设计问题的程序，在运十研制中发挥了重要作用，程不时晚上伏在木箱上编程序，还编写了关于飞机设计的计算机软件的理论书籍，有的被大学选作教材，使用达10余年，并被推广到航空航天系统。

1978年11月23日，运十全机破坏试验取得圆满成功，加载到100.2％发生全机破坏，设计与实验结果精确吻合。十年辛劳、十年血汗，1980年9月26日，运十首次试飞，程不时教授回忆，整个机场人山人海，工程技术人员、工人师傅，已经退休的老人、患了重症动完手术身上挂着引流袋的老工程师，无不欢呼雀跃、热泪盈眶，电视播放的资料画面上可以看到运十庞大的机体呼啸而过、腾空而起，直奔苍穹，一代壮举，顿成现实。程不时教授回忆，试飞组王机长金大下来后对他讲，运十在空中的感觉，就像“大个子打篮球”，机体庞大但灵活机动。

这其间，发生了两个意味深长的插曲，一个插曲是在试飞前，有国家相关部门的官员，用程不时的话说，“都是航空方面的专家”，不断追问程不时，“这么大的东西，真的能够飞起来吗？”，一方面反映某些人可能对自己国家的工程技术人员、工人队伍、工业水平的怀疑、不信任感，一方面也反映了一些人可能存在高高在上，脱离实际的作风，更重要的是，这种怀疑情绪会不会对后来将运十打入冷宫起了催化的作用。

另一个插曲是，80年代，国内的洋奴怀疑派思维已经泛起，因为运十采用了四台发动机吊置在机翼下的布局，与波音707相似，还有运十项目代号“708”（70年8月），引起了洋奴们无限的遐想，一时间，“运十仿制波音707”的谣言四起，甚嚣尘上。这些杂音引来了美国驻华使馆空军武官和波音公司的副总裁，亲自登机观察，那美国驻华使馆的空军武官，曾经是波音707的飞行员，有数千小时波音707的飞行经验，武官一登上舷梯，到机舱门口回头一望，就断言“这架飞机与波音707完全不同，因为我太熟悉波音707了”。事关知识产权和技术竞争，波音的副总裁在对运十进行了仔细考察后得出结论“这是中国人在这个领域的一次完完全全自主的实践。”，这个插曲是不是说明，我们的某些人，思想深处对自己国家的鄙视，比外国人还外国人。

其后，运十进行了长时间大规模试飞，几乎飞遍了中国的东西南北，北京、合肥、哈尔滨、乌鲁木齐、广州、昆明、成都…都留下了运十辉煌的航迹。运十最壮观的试飞，是从成都飞西藏拉萨，解放后西藏开辟空中航线以后，由于飞机飞行高度的限制，都不是真正意义上的“飞越”，而是在世界屋脊的众多高峰间“穿越”，运十实现了真正意义上的飞越。开始试飞拉萨是空飞，后来因为西藏遭受天灾，需要运送大批物资，运十受委托往拉萨运送救灾品，天天载重起飞，连续运转，连成都机场的人员都倍感惊奇“你们这是试飞还是值班？”，程不时教授得意地回忆，当时，成都机场的民航飞行员们上机参观后，用愤怒的语气说“这么好的东西，为什么不拿来我们飞”。

关于运十的下马，公开的报道是“由于市场和经费等原因运十飞机未能继续研制下去”，在电视上，程不时老人不愿多讲，只是在镜头前反复念叨“历史会有结论的”。主持人问，运十是何时停飞的，“86年”，主持人进一步再问，“为什么停飞”，程不时教授无比感叹地回答“没有钱买油”，“买油需要多少钱”，程不时老人反复说“是一个今天看起来微不足道的数目”，当时，他们写了个报告给上级，提出一个继续试飞买油的预算，多少呢，“三千万”，这真是一个令人匪夷所思的结果，三千万就终结了一代中国航空人大型民用飞机的研制历程，随着程不时教授的讲述，我们不禁有诸多疑惑。

疑惑一；据程不时教授回忆，当时，国家组织全国的航空专家、教授开运十项目的论证会，会议提出了三条结论，大意是“项目不能停、队伍不能散、产品不能丢”，可是，结果是项目停了，队伍散了，产品丢了。根据当时的形势，既然是迎来了“科学的春天”，既然是要“讲科学、讲民主”，那么，在这个及其专业化的决策上，绝大多数专家的意见为什么没有被采纳，科学决策、民主决策的原则，尊重科学、尊重人才的原则如何体现。

疑惑二；程不时教授们用人生中最宝贵的年华，在极其艰苦的物质条件下，用报纸裹住手臂和小腿，抵挡蚊虫叮咬坚持画图、写软件，开发研制出我国完全自主知识产权的大型客机，是我国自解放以后坚持的“自力更生、艰苦奋斗”精神的最好体现，为什么要如此轻易地予以否定。尔后的近二十年，这样的拼搏精神，是否继续体现在大型客机的研究中，有何结果。

疑惑三：区区三千万人民币，还不及一架引进客机价格的五分之一，不及一个大贪官贪污贿赂的零头，不及一个大奸商搜刮社会财富后买一栋豪宅的价钱，不及一个港台艺人一年在大陆赚走的钱，不及引进大批美欧客机所付出的人员商务、培训、资料巨额费用的若干，它却可以支持运十继续飞下去，对比80年代初期各部委在深圳投资办企业、搞房产，动辄就是若干亿，航空工业部也不例外，为什么对这样一个具有更深远、更重大意义的产品，却如此吝啬。

疑惑四；运十下马的一个口实是“产品不成熟”，试飞都没有全部完成，怎么就断言“不成熟”呢，即便是“不成熟”，让运十在试飞中不断总结、不断改进，也就不断成熟了，至少，应该保持一个大型客机研制的实体平台，基本的平台都不想保存，还谈什么继续发展。况且，运十的第二架产品，据程不时教授说，已经完成了50%。运十下马近20年了，今天的科研、设计条件比之70年代不知道好了多少倍，空调办公室、现代计算机系统，与外国人“合作”了无数次，可是，拿出能够与运十当时的技术地位的东西来了吗。程不时教授不服气地说，关键是发展路线错了，是不是呢。

疑惑五；运十下马的另一个口实是“没有市场”，言下之意就是美、欧的东西有市场，甚至有人不断地推销“市场换技术”的美妙画饼。然而，事实却无情地给“市场派”、“买办派”一个响亮的耳光，数百亿外汇砸进去，到头来还是停留在为人家加工点机尾翼之类的小活，与运十这样具备全系统设计制造能力的壮举，如何比。市场也好、技术也罢，讲的是强者的语言，我有核心技术在手，你就不会太拿价。钱买不来市场地位，更买不来技术地位，要靠自己干。

疑惑六；今天的知识精英们最常挂在嘴边的话，就是“与国际接轨”，但是，什么是真正的与国际接轨呢，运十就是实例，运十在技术上取得很大突破的原因之一，就是采用美国联邦航空局适航条例，与国际标准接轨。有自主知识产权的“与国际接轨”，才是真正的、核心的接轨，花数百亿外汇买来的接轨，只是受制于人的“接轨”。

疑惑七；运十还有另一个下马的口实似乎是“技术落伍了”，然而事实是。程不时教授们始终盯住世界民用航空技术发展的前沿，据资料介绍运十的设计“采用尖峰翼型，有较好的高速特性，结构设计采用“破损安全”概念；解决了整体油箱和气密和座舱的密封问题；采用了由调整片带动舵面的操纵形势和机翼下吊装发动机的布局；进行了全机、全尺寸模拟试验；广泛采用新材料、新成品和新标准；设计中大规模使用了电子计算机。”，我们把运十的设计制造背景，放在70年代文革中和80年代改革开放初期，技术、物质条件相对落后的参照系底下，就更加有说服力，如果运十坚持下来，其后续产品在今天的条件下，难道就跟不上技术进步的发展么。

疑惑八；运十身上寄托的民族感情，是毋庸置疑的，程不时教授回忆，当年运十降落在拉萨贡嘎机场的时候，守卫机场的解放军战士被眼前从未见过的大家伙震惊了，就问参加试飞的专家们，“这是什么飞机”，专家们自豪地对他说，你看尾翼上的机徽和编号，是我们国家自己制造的大飞机，那小战士一听顿时肃然起敬，马上立正持枪敬礼。程不时老人讲到这里，已经哽咽，无法再叙，我们在电视上看见了程不时老人眼中闪闪的泪光。对比之下，让运十在冷漠的决策中默然湮灭的某些人们，比那位拉萨贡嘎机场的小战士是不是还缺少了点什么。

疑惑九；程不时教授再怎么说，都是国家一流的大功臣，他参与了新中国航空工业史上的多个“第一”，最值得称道的就是歼教1和运十的设计负责人，因为这是两个里程碑式的项目，一个是第一架喷气式、一个是第一架大型客机。这样的老专家，应该充分发挥其作用，还应该使其享受到现今社会的高度物质文明，才能够体现社会的进步。但是电视片最后的两句解说词令人唏嘘，“（程不时）老人于90年代提前4年退休。”、“（程不时）老人还在他那间不足50平方米的房间里继续着他的航空梦。”。对比“提前退休”的无奈，一些老少精英们还在拿着令人眩目的高薪，占据着话语权，喋喋不休地推销他们的弊端无数的自由市场经济理论，拿社会经济活动当“试验品。”一些海归专家学者，有关方面动不动就授以数十万年薪，数以百平方计的住房。社会对程不时教授这样水平的功臣，是不是太苛刻了些，且不说参加研制运十有什么错误，即便是有，也不应该这样对待程不时教授，莫非这又是“臭老九”再现。

程不时教授的讲述结束了，运十也永远成为中国航空制造历史上一座不可磨灭的丰碑，但程不时教授的那句话“历史会有结论的”，代表了毛泽东时代培养起来的新中国航空工业开拓者及其后继者们一种不屈的诉求，相信历史不会辜负他们，也不应该辜负他们。  


附录：

“运十”总装工程师痛心回顾运十下马悲剧


　　用什么方法使得中国产业做大做强？我每每有不可名状的忧虑。答案是简单的，也是复杂的。站在“运十”面前，我总觉得往事并不如烟。

　　1970年代，我有幸参加了我国第一架喷气式客机“运十”的总装。1980年，“运十”首次试飞成功。此后“运十”飞北京，飞广州，飞昆明，飞乌鲁木齐，7次跨过喜马拉雅山，往返拉萨。

　　后来有关方面决定，与美国麦道公司合作组装MD-82飞机。美方承诺，帮助中国民航机制造工业完成25年三步走的计划：第一步，由麦道公司提供技术，部分制造和装配MD80/90系列；第二步，与国外合作，联合研制100座级客机，2005年投产；第三步，自行设计制造180座级的客机，2010年投产。

　　于是，“运十”就注定死了，死于1995年。同年，在《财富》杂志上，麦道说出了心里话：“因为上海搞过‘运十’，我们才和上海合作，如果不打倒‘运十’，美国飞机就不好打进中国。”

　　前不久，我抽空回厂，下岗的“运十”，默默地呆在总装车间后面的停机坪上。车间空落落的，已没有“运十”的痕迹，也没有“麦道”的痕迹。我见到了师傅，他即将退休。10多年前，他可是曾被麦道公司评为最佳员工，获得去美国总部参观旅行的荣誉。根据摩根士丹利的研究，“航天、航空工业的发展，不仅需要巨额投入，而且需要最长时间(20年以上)的技术、管理、研制开发费用和生产制造的经验积累。”

　　中国试造喷气式客机，起步于1970年，仅比空客晚两年。但到今天，这样一个拥有巨大拉动效能的战略产业，我们基本空空如也。中国曾是世界上继美、苏、英、法之后，第五个能制造100吨量级民机的国家，30多年后却只能重头再来，而整个民机市场的庞大商机，已基本让位给了波音和空客。现在，有关方面声称，把民机工业的重点放在支线飞机上，这自然又是一个善良的愿望。试问美国人、欧州人，是否打算放弃支线飞机的销售？

　　去年4月，中国航空器材进出口集团公司与空客公司在北京签署框架协议，确认订购30架空客飞机，价格达到17亿～18亿美元。有消息说，目前中国内地共有500多架运营飞机，其中空客占有21%的份额，波音则占大约66%。波音公司预测，今后20年，中国将购买2400架新飞机，总值1970亿美元，成为全球增长速度最快的民用飞机市场之一。

　　中国民机工业失去战略机遇是一个值得反复探讨的教训。撇开技术原因，我觉得这里更重要的是产业战略和国家战略的摇摆。当年上海造飞机，一直与主管部门有矛盾，这是公开的秘密。谁对“运十”下马的决策负责呢？没人。体制内部的矛盾断送了“运十”的国内市场。结果是，中国马不停蹄地大买进口飞机，中国民机制造业却无产品可造。中国军队，更失去了提供进一步发展的空中平台。老美在一边偷着乐。

　　我想，应当把上飞、麦道、波音环绕民机市场所展开的竞争编成一个案例来反复讨论。中国要学会在国际市场上竞争，首先要具有真正的国际眼光，要有从根本上消灭竞争对手生存空间的魄力和手腕。在这里，无论合作还是兼并，在跨国公司老板的眼里，看到的只是利益，而从来不是什么“友谊”。在商言商，老美从战略到战术，出手都是厉害而果断，给我们上了深刻的一课，这就是市场经济的残酷和竞争法则的无情。

　　其次也要看到，即便“运十”项目当年没有被放弃，我国的民机制造也未必会像波音、空客那样，发展成一个真正具有全球规模的支柱产业（波音公司2003年客机产量在275架到300架之多、“空中客车”公司客机产量在300架左右）。如何按照现代工业的要求组织生产线和销售体系，通过市场竞争，真正形成自己的跨国公司，一直是困扰着中国企业的大难题。

　　作者：烂冬瓜(dog-and-fox)
 
 
程不时先生们的悲剧是一代航空精英们的悲剧  
[月落霜天]


一、谁在盲目
　　程不时先生的悲剧是一代航空精英的悲剧，他们奉献了青春、智慧，他们满怀着爱国主义的热情，为祖国无私的奉献，希望祖国的民用航空事业在他们手里可以填补这个空白。然而，那些官们凭着他们的主观主义的冲动，充分运用他们手中的权力来制订发展计划，来改变发展计划，却无视广大技术人员的热情与辛勤劳动。正像“反了天了”这位官爷所说的那样，“调研和论证不够，立项盲目”，请问，这个盲目立项的人，是程不时先生等广大科技人员吗？不是，却正是像“反了天了”之流的决策者，你们的盲目立项，给国家和人民带来了多少损失！但在你们的盲目立项之下，广大科技人员却是把它当作一项“光荣任务”在干，他们夜以继日的辛勤劳动，也初步得到一定的成果，运十也已经试飞了，她的不完善、她的缺陷、她的不足，正好是以后继续研制民航机的宝贵经验，总有第一次，总有第一架。在此基础上进一步发展，本来完全可以走出我国自行研制生产民航飞机的道路来，然而，却又被这些官爷们盲目地下马了，成果付之东流，大量金钱付之东流，大批科技人员的青春年华付之东流，最可惜的是航空工业和民航事业中的独立自主精神也随之东流了！！！
　你们可以以当时的技术不成熟、工艺差、发动机没有相应研制出来，研制民航飞机还不成熟的理由来搪塞，但你们是干什么吃的？航空工业部里有工艺研究所、有发动机研究所，有配套的各种研究所，你们可以组织研制发展呀？所以下马，恐怕与在上海搞，而不是在航空工业部里搞也有那么一点点关系吧！与宗派主义也不无关系吧！

二、贪大求洋还是独立自主？
　“反了天了”先生说的是，运十的上马、立项，是贪大求洋的结果。关于贪大求洋这个名词，过来人是十分熟悉的，航空工业部里的一些极左派们曾经用这顶大帽子在文化大革命中压过许多当时称之谓“资产阶级学术权威”的专家们，用这顶红帽子让这些专家们蹲过牛棚，今天这位先生又想用这顶帽子来压程不时先生们。你错了，颠倒了，程先生们正是要研制自己的大型民航飞机，而不是去买707、去买空客，贪我们中国人之“大”有何不可？求洋的却不是程先生们，而正是要让运十下马的、外国的飞机安全、外国月亮比中国的要园的先生们。
　“反了天了”先生说民航飞机不比军用机，该先生说，“造作战飞机（包括军用运输机）都可以按“有条件要上，没有条件创造条件也要上！”的方法办。因为这是在同敌人比速度，是战争的需要。军人为了战争 的胜利不可避免要去冒险。但是民用客机是用在和平时期和普通百姓的客运上，
“安全第一”是关键。可靠性是第一要素。如果没有安全保障的客机，还不如一 堆废铁！因为一堆废铁还不会酿成大灾难！中国人手工可以拼凑出一台拖拉机，但是绝不可以土法上马的去搞民航客机！”听上去振振有词，似乎很有道理。但先生似乎忘了，吃螃蟹也是要冒险的，任何一种革命性的发展与创造都是要冒险的。“有条件要上，没有条件创造条件也要上！”说的是一种革命精神，不能给革命精神加上一个附加条件，加上一个枷锁，某些可以，某些不可以。一是民航飞机的乘客的生命十分重要，这是不用的，谁都明白。但我们的军用飞机的军人们的生命就可以就可以冒险吗？军用飞机的质量就可以不予重视吗？所以你这个论点是不能成立的。空军会提出异议的！！问是对每一件事情、每一个产品都要充分重视质量，要把一个个难关克服掉，把一个个问题在上天前消灭掉！二是从战略角度来看，大型飞机的发展难道不应该“只争朝夕”吗？在帝国主义的包围中的中国再买二十年的洋飞机吗？航空工业部的先生们说来不脸红！！　

三、“噩梦”过去是长梦
　“反了天了”先生说长痛不如短痛，噩梦醒来是早晨。似乎到今天才是研制大型客机的旭日东升的早晨，才是发展大型民航飞机的正确时机，过去研制运十只是一个 噩梦。在他看来，1986年运十下马后的二十年间、也只有这漫长的二十年才能有足够的技术储备，才能开始发展大型客机。试问你们在粉碎了运十的发展计划后的二十间搞了哪些大型客机的技术储备呢？那些储备需要这漫长的二十年吗？中国人民的大型客机梦被你们这些官爷们一股脑儿的粉碎掉了！！中国人的航空强国梦做了一百多年了，发展大型飞机的梦也做了二十年了，还要再做下去吗？
四、对先生的名字有兴趣
　笔者对先生的名字突然感兴趣了，“反了天了”！多好的名字！正好说明此人的心态。任何人是不能对航空官爷们说个不字的，你要有不同意见，就是反了天了。这正是你们过去（也许还包括现在）决定项目的上与下时，是不听群众意见的，是听不进群众意见的。你们是我行我素，什么专家论证，什么群众意见，什么　听证会，一有不同的声音，便是反了天了。程不时先生就是被你认为反了天了的人，我这一个网虫大概更为被你看作为反了天了。你是共产党员吗？你的群众观点到哪里去了？我实在是十分同情程不时先生和研制708工程的所有科技专家及工人同志们，十分可惜那些付之东流的东西，才敢说两句话。　　　行云流水　



 
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 现有评论 38条  关注指数：984  打印模式    
  
掏光养晦(未注册网友) 于 2004-7-26 23:24:00写道：
    各位评论运十不是的,如果经常去泡泡中华网的谈兵论坛或许能多些了解,不要以片面的思维去评价某件事物,运十的下马是中国那一搓精英造成如沈图等,如果大家知道沈图现在的状况就不会如此对程不时老人指指点点了
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IP: 202.117.214.*
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xxingping 于 2004-7-26 15:19:19写道：
    我想韩国当初造出来的轿车肯定是质量比较差的，绝对比我们今天的“吉利轿车”差，但是韩国人却愿意买国产的车，于是，韩国坚持下来了，如今造的汽车卖到中国和海外，别忘了韩国国土面积（9.8万平方公里）比中国的一个省――浙江（10万多平方公里）还要小多了。
     这就是我们应该继续“造运10”的原因吧。
     韩国1978年的人均国民收入也是1000美元，与我们2003年的人均国民收入（1080美圆）是不相上下的。
     日本人均国民收入在1966年是1000美元，如今也是一样的造各种高档重工业产品。日本的国土面积（37万平方公里左右）比中国的云南或者陕西的国土面积（39万平方公里左右）还要小多了。
     我个人认为：“运10飞机”再上马和重整旗鼓，亡羊补牢，犹未晚矣。这要从政治和民族利益考虑。
     希望，“运10”再飞蓝天翱翔。
     难道，中国比韩国和日本差吗？非也。
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IP: 221.12.66.*
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abull 于 2004-7-26 14:31:14写道：
    其实仔细想想建国特别改革开放这几十年来，中国科学技术的发展之路，如IC技术的发展，汽车工业的发展等，基本上都是同一命运。改革开放前，靠着共产主义的信仰、个人崇拜，以及挑起的空前的民族主义情节，凭着冲动做决定，做事情。虽然取得了一些成功，却注定会酿成一场浩劫。改革开放后，推倒了院子的围墙，天地一下子变得开阔起来，面对外部世界，以前自欺欺人的民族自豪感没了，瞬间转成全民（全民肯定不对，但绝对不在少数）媚外，外国的月亮比中国的圆，于是否定以前，幻想着以市场换技术。20多年后，才发现依然是一场空。这几年又开始说发展自己的民族工业，要搞自主开发，就有了TD-SCDMA,有了所谓的自己的无线加密标准等。
    
     其实技术的发展需要连续性，渐进的成波浪式的推进，不是谁想怎么样就怎么样的。而我国的情况是，政府的决策，很多是依靠少部分人个人的头脑发热，缺少科学完整的规划。个人认为，这种体制上的缺陷，才是造成目前这种状况的根本原因。
    
     我是小民一个，只能希望那些高高在上的人们，不要在为一己之私、一党之私而损害或者国家的发展，能够真的从民族复兴的角度想想，做些对国家的长远发展有意义的事。
    
     abull.68abc.com
    

IP: 218.81.67.*
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magma_forever 于 2004-7-26 13:06:52写道：
    妻不如妾，妾不如偷，偷不如偷不着
    
     造不如买，买不如租，租不如租不着
    
     如此

IP: 61.172.6.*
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摇滚小猪 于 2004-7-26 12:51:05写道：
    不谈项目本身，看看各位的回帖就知道很多人对事物的一个态度
    
     什么叫解构了B707真是好笑的言语
    
     说这种话的就是一贱名心态

IP: 218.104.127.*
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我(未注册网友) 于 2004-7-26 12:37:15写道：
    中国的科技人员是可敬的，官逼民反啊！
    
     运十身上寄托的民族感情，是毋庸置疑的，程不时教授回忆，当年运十降落在拉萨贡嘎机场的时候，守卫机场的解放军战士被眼前从未见过的大家伙震惊了，就问参加试飞的专家们，“这是什么飞机”，专家们自豪地对他说，你看尾翼上的机徽和编号，是我们国家自己制造的大飞机，那小战士一听顿时肃然起敬，马上立正持枪敬礼。程不时老人讲到这里，已经哽咽，无法再叙，我们在电视上看见了程不时老人眼中闪闪的泪光。对比之下，让运十在冷漠的决策中默然湮灭的某些人们，比那位拉萨贡嘎机场的小战士是不是还缺少了点什么。
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IP: 218.11.18.*
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moilol 于 2004-7-26 12:21:45写道：
    1971年12月，巴基斯坦的一架B707-320正常降落在中国之后，没有返
     回，据后来巴方提供给波音公司的报告指出，该飞机由于“不可修复的机械故
     障”无法返航。而此后，大批的中国军火从陆路运往巴基斯坦。
     　　
     　　后面的我就不说了，网上的文章太多了，但是运十与B707相比，除了使
     用的翼型比之略先进以外，几乎找不到什么优越之处。而且由于技术落后，导致空重比B707重了十几吨。
     　　
     　　运十计划停止的真正原因不是民航不要，而是造不出来。由于那架B707
     的发动机和航电设备全部被拆下被安装到了运十02号（01号用于静力试验）
     上，导致03号根本就没有设备可以用。特别是发动机，为运十设计的905发动机根本就无法制造。
     　　
     　　对于民航来说，生命安全才是最重要的，由于缺乏一些关键工艺（比如大型水压机和爆破成型）和材料水平落后，在试飞过程中，运十机体严重变形超过1米这是民航不愿意接受运十的原因。
     　　
     　　从结上看，运十是一家美国飞机，因为超过50%的零件都是从B707上
     面拆下来的。从最终的结局看，劳民伤财。是四人帮贪大求洋、不重视客观规律造成的。
     　　
 

谈谈中国的精英们为什么偏要运十下马？


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关于中国那些个精英们，为什么偏要运十下马？许多人至今还不明白。一些人抱怨某几个人的品德不好没有远见，还说有几个人要买美国飞机拿回扣，其实满不是那么回事。
　　
　　其实精英们宣扬的改革学术和舆论，都是在与毛泽东《论十大关系》进行争论，根据胡乔木的回忆，刘少奇就是以这篇文章作为八大政治报告的蓝本的，接着20多年的新中国建设中间，稀缺资源分配就是照此办理的。《论十大关系》的一个要点，就是把中国有限的资源和剩余过度分散去满足不同的目标，毛泽东要在中国有限的资源和剩余中间，投入相当部分去改善国家安全态势，改善中国的工业装备制造能力（就是自主技术和知识产权成长），要投入大量资源去改善社会最少权益阶层的福利水准，精英们在改革年代一齐出来说毛泽东错了。毛泽东错在把中国有限的资源和社会剩余，优先分配给各种许多不同的重大目标，这些目标包括国家安全投入，发展自主技术的投入（体现在重工业优先和装备工业建设上），把大量资源用于发展适应工人农民消费水平的低技术产品上（就是精英们抨击的“几十年一贯制”），老是不集中资源发展高档消费品，明显是妨碍了精英们生活水准的迅速上升。
　　
　　精英们与毛泽东争论的焦点在于：有限的资源和剩余到底要是优先满足消费水平提高呢？还是要象毛泽东那样漫无边际地使用？精英们的改革舆论集中在论证“发展是硬道理”“经济建设中心”上面，集中在批判“产品几十年一贯制”上面，不是偶然的，针对性也很清楚，就是要放弃毛泽东时代的多个目标，集中资源提高他们的消费水平，一切妨碍这个目标的资源和剩余分配都必须让路，什么运十，什么自主技术，什么国家安全，统统都是废话，中国有限的资源和剩余，怎么可能支撑这些漫无边际的目标。
　　
　　一、 关于国家安全方面的投入问题
　　
　　第一个是在国家安全目标上面密集支付成本，在这个努力方向上，毛泽东力排众议去帮助邻居朝鲜和越南打强盗，支持第三世界人民的反帝和独立运动，毛泽东把中国邻居们对强盗的胜利和第三世界独立，每一个国家和地区脱离帝国主义控制，其剩余和资源不能为帝国主义利用，毛泽东都视为中国的胜利和国家安全的保障增加，所以毛泽东总是殷勤备至地去加以支持，咱们的物质支援还很有限，毛泽东还常常召集百万人大会游行示威去反对帝国主义侵略，给予被压迫国家和民族以精神上的支持。毛泽东的规划起点是中国人民必须自己起来把握自己的命运，不能把自己的国家安全和民族命运信托给列强，毛泽东还认为这是中国近代史的一个基本教训和结论，至死不思悔改。
　　
　　文革前夕的“三和一少”，就是与毛泽东的努力方向进行的第一次争论，这个争论者的论点还没有怎么展开，就被打压下去了。1980年代的精英们得到了一个好机会，把他们的“廉价精明”充分发挥出来了，他们认为安全问题完全是中国得罪“帝修反”带来的，所以要尽可能少去刺激列强，做一做缩头乌龟，就不存在安全威胁了，这样安全成本就可以节约下来了。经过最近20年精英们的艰苦努力，使得我们大致上了解这个方面精英们的“精明”在什么地方。首先是提出“和平与发展”的两大主题，邓小平倒不大好意思说都解决了，他自己说一个也没有实现。但是咱们的知识精英们就继续接力着说都实现了，就是要“三和一少”，就是要减少国家安全方面的支出，就是要向美国购买安全，最终的目的是要把在中国有限的资源和社会剩余，集中用于改善精英们的生活水平，迅速在消费水平上面与欧美日接轨。
　　
　　因为中国资源和剩余有限，为了迅速实现精英们的消费现代化意愿，就越是要集中使用有限的资源和社会剩余，越发要减少在国家安全方面的“浪费”，即便是现实世界没有什么“和平与发展”的主流存在，也要在理论上面制造一个来，目的是为了减少国家安全支出更加“名正言顺”。就是在这个“和平”需要的项目下，中国的精英们重新阐释了朝鲜战争吃亏论，帮助越南和第三世界得不偿失论，美国从来没有与中国为敌的打算论，中苏论战和关系破裂都是毛泽东个人要当世界革命领袖论；总而言之一句话，国家安全问题本来不存在，完全是庸人自扰，投入都是浪费，过去的错误不能再重新犯，资源和剩余一定要而且必须要集中投入消费水平与欧美日接轨的方向上。
　　
　　象毛泽东竟然要发展“两弹一星”这样的事情，精英们觉得很扎心。因为你没有这些东西还好，你有了这些东西，美国人就觉得中国还是有自主安全能力，还是会不放心，总是要找茬修理你。所以有的精英就公开说，最好把这些东西送给美国人保管，这样才算是一了百了。既然最好的解决方案是这个样子的话，那又何必当初呢？话得说回来，真把核武器送给美国人保管，又担心中国这些个愚民发作义和团情绪，不依不饶，也还是有点棘手，毛泽东搞这些事情，当初不仅浪费了很多的资源，今天还成为精英们很揪心的累赘。
　　
　　二、 关于在自主技术上面的投入问题
　　
　　由于中国的资源和社会剩余有限，如果一定要用于发展自主技术和知识产权的话，势必要从起点比较低的地方开始，成果也肯定与欧美日有差距。而且中国的自主技术和产品在进入市场的早期，与西方的成熟阶段产品相比，肯定是“质次价高”，而且在国内市场的消费梯次上面，拥有新产品购买力的，还是咱们的精英们，这就意味着精英们要在消费“质次价高”的新产品过程中间，通过支付更高的市场价格去为开发新产品支付成本。
　　
　　中国要进行自主技术开发，这里面就有两个相互牵连的问题，涉及到精英们的根本利益，不利于精英们迅速提高消费层次，首先是研发新产品是需要大量投入的，比如运十就还是需要3000万经费，这些经费其实是可以通过“造船不如买船、买船不如租船”的方式来运用，这样才是在有限的资源基础上迅速提高消费水平的不二法门；其次是新产品早期的水平与欧美日有差距，不出来还好，出来了势必是要委屈咱们的精英们首先消费，这不是明摆着要精英们吃亏吗？谁比谁傻多少，要咱们的精英们吃亏，门也没有！就算是比较优势是动态的，“比较优势发展战略”完全是错误的，那又怎么样，关键是能够集中资源迅速实现精英们的消费意愿。
　　
　　比如说，如果中国一定要搞运十，显然精英们就要出差坐运十而不是波音了，以精英们的智慧和聪明，就是用脚趾头思考，也知道运十肯定一下子做不到波音那么舒适的。关键是咱们的精英们，想不出为什么要牺牲自己的享受，去支持运十，就算是支持了运十，形成了产业和技术基础，难道跟精英们有什么关系吗？坐运十如果附送一个大大的红包还差不多。精英们既然有了选择波音的机会和权力，又没有红包可拿，为什么非要坐比波音更不舒适的运十飞机上呢？就算是运十不需要最后的3000万试飞经费，难道你能够找到合适的理由，去说服咱们的精英们去选择乘坐运十飞机旅行吗？
　　
　　三、 关于在多数人福利改进方面的资源浪费问题
　　
　　至于毛泽东时代，适应那些工人农民的需要，拼命发展一些低技术产品，把大好资源都浪费掉了，完全不理会欧美日的消费技术标准，完全不考虑集中有限的资源和剩余解决精英们的需要，这是绝对不能容忍的。就算是农民没有拖拉机，就算是工人没有住房，没有养老，没有保障，跟咱们的精英们有什么关系呢？把有限的资源和剩余用于制造工人农民都能够享受的低等产品，那不是大傻冒吗，干吗要跟工人农民一样，他们今天就算是想要反抗都不行，北大教授易纲说了，今天有了那么多先进武器，反抗是不可能成功的，所以工人农民就该成为弱势群体，休想跟精英们分享资源和社会剩余。毛泽东时代那么强大的政权，竟然不用来排斥工农的利益走精英主义路线，不想着跟精英们搞好关系，毛泽东不是傻冒谁是傻冒，今天被精英们泼脏水完全是活该。
　　
　　关键是毛泽东这么一搞，有限的资源和剩余让给精英们的份额就少了，完全不够分，没有“大秤分金银、大块吃肉、大碗喝酒”，精英阶层的“哥们义气”长期无法维持，所以精英阶层长期陷入“窝里斗”，结果又被老百姓看扁了。所以英明的精英领袖都注意到一个问题，必须增加即时的可分配资源，借以缓和因为分配关系紧张带来的社会紧张关系；在社会关系无法全面缓和的情况下，要优先缓和精英阶层的内部矛盾，资源和剩余分配要向精英阶层倾斜，只有缓和了精英阶层的内部矛盾和紧张关系，才能实现精英阶层更高程度的整合，精英阶层才有更大的力量去挤占老百姓的利益份额，实现自身利益最大化，这其实就是“一部分人先富起来，走一段资本主义”的决策依据。
　　
　　什么长远利益，番邦蛮夷凯恩斯说：长期以后我们都死了，哪管他洪水滔天。什么整体利益，什么国家安全，都是伪问题，只要消费水平迅速跟欧美日接轨是真道理，有限的资源必须集中使用，为此国家安全方面要减少投入，尽量不投入，不投入的依据就是美国与中国没有冲突，世界和平是毛泽东和共产党威胁的，所以要转变观念，不能再当义和团。什么主导自己的民族命运和国家安全，完全是胡说九道。运十还不下马，一定是脑子有毛病。
　　
　　周恩来在1975年四届人大报告中间说要实现四个现代化，还把农业现代化还列在里面，这完全是“极左”和民粹主义。农民人口那么多，还要搞什么现代化，农民要是都用上拖拉机的话，那中国的精英们哪里还有做小汽车的钢铁资源呢？所以第一件事就要要把农民个体化，还说这是“中国农民的伟大创造”，说集体化农业是侵犯了农民自主经营的人权问题，是通向奴役之路。既然农民已经是个体经营了，拖拉机肯定是再也不需要了，这一份钢铁的数目可是不少，节省下来做个小汽车这样的支柱产业，是没有什么问题的。然后你再看看，毛泽东时代20多年的大跃进高积累政策，发展的重工业和装备工业，只能为拖拉机工业提供机床和工作母机，完全不会做小汽车生产线，今天已经没有任何作用了，这不是浪费是什么，实践是检验真理的唯一标准，你不服气是不行的。张维迎教授已经非常清楚地说了，中国的饭肯定是不够大家吃的，必须要有人往饭里面吐唾沫，一定得要有人退席不吃，这样才能让一部分吃饱，张维迎教授提出的“唾沫效应”，已经清楚地揭示了一个深刻而朴素的真理：“少数人富起来的条件是多数人穷下去”。
　　
　　只要中国坚持以垄断高价去买欧美日的飞机和先进产品的生产线，还有什么对抗问题，明明是双赢嘛，欧美日今天还打压中国，不过是为了要求更多的资源和剩余罢了，没有什么了不起的，只要中国有，就可以给嘛，克林顿先生的回忆录中间说，一些个小国跟美国谈判都还嘴硬要还价，只有中国是最理想的谈判对手，基本上不还价。话说到这里，美国与中国的伙伴关系眼看就可以在磕磕碰碰中间维持下去，充其量来一个“量中华之物力，结与国之欢心”，这也没有什么了不起。最后只发现一个毛泽东非常恶毒的地方，他竟然把台湾问题留下来不解决，这可是有点让精英们头痛，没有这个问题，精英们与美国关系肯定就没有迈不过去的坎坎，一些精英如茅于轼也只能是偷着说台湾可以分裂出去，但总是不好明着说，报纸上说著名的马立诚先生在香港遭到爱国青年痛殴，都这个年月了，义和团这种落后的情绪还是流毒甚广，真让精英们伤脑筋，解决这个问题有待于“一夜美国人”更多的努力。
　　
　　个人网页：http://laotianlaotian.yeah.net
　　二○○四年七月二十一日
 
 

只要按时交货，
灌多少水老板才没那心思理。

不按时交货，
自己收山。

Just so so

 

要是规定时间内干不完活，
就得滚蛋

 你把你们boss带到这儿来，让他看看你也没有偷懒啊，要不是你这儿就闹旱灾了，实在不行让几个水鬼灌几瓢水把你们boss淹死得了，呵呵，以后你就天天可以在这儿灌了！

 

要是规定时间内干不完活，
就得滚蛋

没那么夸张吧/

hzhql,好羡慕你天天能这样清闲！

很快就要开始忙了，
趁开忙前多灌关税。
 :D
10天后老板回来才给偶分配任务，
偶就得带被铺到办公室了，
要是规定时间内干不完活，
就得滚蛋
:o


[编辑 -  7/28/04 by  hzhq1]

hzhql,好羡慕你天天能这样清闲！

羡慕！

hzhql,好羡慕你天天能这样清闲！

Just so so

不排除这种环境下，
仍能出现很多精英，
不过，
几率实在太低了。




社会大多数情况下，
都是遵循平均率的。





[编辑 -  7/28/04 by  hzhq1]

另一种情形是，
进了政府机关单位，
原本也念了几年书的，
可是里面实在太舒服，
多数时间都是喝茶看报纸，
不出10年，
这念过的书包括小学的书，
也全交回老师那了。

[quote]我说的是太绝对了，也许是中国当前的制度造成现在的一些领导人的这种思想！
很希望中国有一天能够N起来，我觉得这是个时间问题，也许若干年后，但这其中需要慢慢的转变，认识到现在中国的不足，而不是简简单单的发发牢骚就可以了！
就怕有些东西看得多了，就发不出牢骚来了！
 

很遗憾，
社会是由多数人行为决定的。

大多数人在政府部门一呆20年之后，
大多数已经全部失去了在社会工作能力，
也就是说，
他们假如离开政府部门，
到那些没有关系照顾的地方去，
连饭都没地方找来吃了。

不要对这些离开政府部门离开关系网便找不到饭吃的人，
期望太高！

而社会呢，
又是那么的奇怪，
政府部门里面的大多数人，
又全是由这些：
“
这些离开政府部门离开关系网便找不到饭吃的人
”
 [/quote]


现在政府部门里的40-60岁的人，
大多数在青年时期，
没有机会接受良好的教育。

注意！
是没有机会，
而不是他们当年不想接受良好的教育！

你去问问这个世界上任何一个人，
谁不想青少年时期能接受良好的教育的呢？
（有人不想的，但那不是大多数人）

可惜，
在那个年代，
大多数人无法实现这样的梦想。

国事即是身边事

要要谈国事了吗？

我说的是太绝对了，也许是中国当前的制度造成现在的一些领导人的这种思想！
很希望中国有一天能够N起来，我觉得这是个时间问题，也许若干年后，但这其中需要慢慢的转变，认识到现在中国的不足，而不是简简单单的发发牢骚就可以了！
就怕有些东西看得多了，就发不出牢骚来了！
 

很遗憾，
社会是由多数人行为决定的。

大多数人在政府部门一呆20年之后，
大多数已经全部失去了在社会工作能力，
也就是说，
他们假如离开政府部门，
到那些没有关系照顾的地方去，
连饭都没地方找来吃了。

不要对这些离开政府部门离开关系网便找不到饭吃的人，
期望太高！

而社会呢，
又是那么的奇怪，
政府部门里面的大多数人，
又全是由这些：
“
这些离开政府部门离开关系网便找不到饭吃的人
”

我说的是太绝对了，也许是中国当前的制度造成现在的一些领导人的这种思想！
很希望中国有一天能够N起来，我觉得这是个时间问题，也许若干年后，但这其中需要慢慢的转变，认识到现在中国的不足，而不是简简单单的发发牢骚就可以了！
就怕有些东西看得多了，就发不出牢骚来了！

[quote]第一：不急需。
第二：20年当官的都换了N任，即使继续下去，每5年折腾一次，真心搞这些项目的人全都给折腾费了。
第三：20以上才能出政绩，谁拨钱给你啊
 

所有的这些说明中国领导人的目光短浅，鼠目寸光！
 [/quote]

这话太绝对了，
你说中国那么大，
没点人做实事，
肯定是瞎话。

不过呢，
做实事的那么点人，
确实太少，
要最快速度拿到过人政绩、要移民美加澳欧的确实比较多些。

中国的官场，
历来是每5年就天翻地覆一次的，
5年后，
要么飞黄腾达，
要么鸡犬不如，
由于大家（当然包括比较高层的官员啦）不知道5年后的情况，
所以，
都想在5年内捞够去美国买房子的钱，
所以，
那些20年才能初见成效的事情，
没人有心思管的。

恩，
可以理解。

[quote]第一：不急需。
第二：20年当官的都换了N任，即使继续下去，每5年折腾一次，真心搞这些项目的人全都给折腾费了。
第三：20以上才能出政绩，谁拨钱给你啊
 

所有的这些说明中国领导人的目光短浅，鼠目寸光！
 [/quote]

偶不认识他们哦，
所以他们是怎么样的，
不知道。

第一：不急需。
第二：20年当官的都换了N任，即使继续下去，每5年折腾一次，真心搞这些项目的人全都给折腾费了。
第三：20以上才能出政绩，谁拨钱给你啊
 

所有的这些说明中国领导人的目光短浅，鼠目寸光！

中国人这么聪明，
是不会做这种20年才能出政绩的蠢事的啦。

聪明的人都会想啊，
20年后，
中国还有没有都不知道呢，
偶现在先把财政拨款扒拉扒拉进自己家再说，
过些日偶全家去美国，
管你中国还有没有。